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标题: 关于份额招标和评标报告的疑问。 [打印本页]

作者: y254927193 时间: 2016-8-31 08:12
标题: 关于份额招标和评标报告的疑问。
本帖最后由 gzztitc 于 2016-9-2 08:36 编辑

关于份额招标和评标报告的疑问。

请问各位老师以下两个疑问：

1、工信部27号令（通信工程建设项目招标投标管理办法）中有关集中招标份额分配的阐述：“招标人进行集中招标的，应当在招标文件中载明工程或者有关货物、服务的类型、预估招标规模、中标人数量及每个中标人对应的中标份额等；对与工程或者有关服务进行集中招标的，还应当载明每个中标人对应的实施地域。”，请问比如：通信运营商营业厅装修全年集中招标两家分份额的，因为确定中标份额的同时，实施地域没办法确定（实施地域的不确定因素很大，如果确实份额和对应地域，可能导致实施过程中，该地域没有装修项目），请问这种情况可有解决方案？

2、评标报告评审表格我看很多代理机构只写了开标日期，评审表格是否必须要写评审日期？

望回复为感!

作者: 大力 时间: 2016-8-31 08:51
通过对该文件的学习，其中“第二条在中华人民共和国境内进行通信工程建设项目招标投标活动，适用本办法。

　　前款所称通信工程建设项目，是指通信工程以及与通信工程建设有关的货物、服务。其中，通信工程包括通信设施或者通信网络的新建、改建、扩建、拆除等施工；与通信工程建设有关的货物，是指构成通信工程不可分割的组成部分，且为实现通信工程基本功能所必需的设备、材料等；与通信工程建设有关的服务，是指为完成通信工程所需的勘察、设计、监理等服务。”

楼主举例的情况是装修项目，如果确实是以装修项目为主，个人理解，尽管是要受上级通信行业主管部门的领导和监督，但营业厅的装修项目本身并不是通信工程的专有项目，有完善的设计文件时候，一般的装饰施工单位都能完成种类施工项目，通用性比较强，并且行业竞争更充分，有利于招标人通过招标选择信誉好、报价低的中标人；
因此，
建议，不是必须按照该文件执行，可以参照招标项目当建筑行业主管部门同类的规定执行，程序上按照该文件明确的交易平台进行。
个人理解，仅供参考

作者: y254927193 时间: 2016-8-31 10:04

大力发表于 2016-8-31 08:51
通过对该文件的学习，其中“第二条在中华人民共和国境内进行通信工程建设项目招标投标活动，适用本办法。
...

大力老师，那如果是通信基站建设呢，因为集中招标几家分份额，地域没办法提前一年或几年确定。应该怎么解决呢？

作者: 大力 时间: 2016-8-31 10:54
本帖最后由大力于 2016-8-31 10:59 编辑

y254927193 发表于 2016-8-31 10:04
大力老师，那如果是通信基站建设呢，因为集中招标几家分份额，地域没办法提前一年或几年确定。应该怎么解 ...

这个行业我不熟悉，但是，我觉得你有点钻牛角尖了，建议把问题简化处理，几点思路：

1、地域，我理解的是比较大的地区，你在一楼提出的给我的感觉是不同的“地点”，也就是说本来没有你想象得那么“糟糕“建议放轻松。

2、上面已经说过了，装饰工程，本来就很通用，没必要人为地去把问题复杂化。

3、饭要一口一口吃，活儿要一件一件干，心急吃不了热豆腐，没法确定实施期限的情况下，招标文件难以准确完成。

4、实施期限不确定的情况下，各个投标人会更迷茫，遇有投标人的需要答疑的时候，就更解释不清，进而让招标人怀疑招标代理机构的工作能力，看上去也并不美，其实是想要解决招标人都决定不了的事件。用开玩笑说就是自己找死的节奏，，，。

5、本来只是招标投标，不是给自己下圈套。当招标人需要货物的时候，有货物可用，当招标人需要工程的时候，有施工单位来落实本来就够了。你介绍的情况容易让人想起来招标人的钱花不掉、非要把钱（合同）送给谁，。

6、我了解的情况是中国电信已经开始5G网络，估计还会和中国联通合作，共同对抗中国移动，这些不是重点，重要的是5G网络的设备进步会很快，今天的技术、装备，说不定过两年就被淘汰，连废铁都不如，如CDMA、中国移动的3G；购买太早了，可能买回来的东西今后用不上，到时候怎么解决都会让人头痛，呵呵。

7、招标投标是把双刃剑，不要以为招标人代表们总是会像看起来那么风光、高大上，在招标人招标的同时，要考虑所付出的代价，需要承担的风险、合同责任，等待。

暂时想到了这么多，仅供参考。

作者: y254927193 时间: 2016-8-31 12:08

大力发表于 2016-8-31 10:54
这个行业我不熟悉，但是，我觉得你有点钻牛角尖了，建议把问题简化处理，几点思路：

1、地域，我理解的 ...

大力老师，实施期限是确定的：按年度。
只是中标份额对应的实施地域没办法确实（27号令：对与工程或者有关服务[所称与工程建设有关的服务,是指为完成工程所需的勘察、设计、监理等服务。]进行集中招标的，还应当载明每个中标人对应的实施地域。）
您可能会觉得规定有点死板，但是根据历次工信部检查情况，检查人员都是按法律规章进行要求，不会管你因为什么什么原因没有写明中标份额的对应实施地域的。

作者: 大力 时间: 2016-8-31 12:45

y254927193 发表于 2016-8-31 12:08
大力老师，实施期限是确定的：按年度。
只是中标份额对应的实施地域没办法确实（27号令：对与工程或者有 ...

通过介绍的情况来看，我个人理解：

1、集中招标采购，本身不是错，但是，把明确、具体的部分采购要求，与待定、模棱两可甚至是都不知道可不可以的事件，摆放在一起，其实是对招标人自己不那么负责任。如果是非招标不可，需请招标方进一步明确自己的主张和要求，至少是假设的条件，也得暂定一下下招标投标各方共同的比较条件。
否则的话，招标投标相关单位说的都不是一回事，就更难了
2、预先在招标文件及今后的合同当中，约定发生了与招标文件不同的情况下的调整做法，如期限、价格、合同范围、数量、结算方式等。

3、招标代理机构是为招标人服务的，规定当中的重要要求是对于招标人的，不仅仅是对招标代理机构，上级考核重点是招标代理机构是否按照相关规定、合同履行职责，包括质疑、投诉的情况，估计也是考核的重点，个人建议，招标代理机构要提供自己完成了哪些工作、完成的效果，态度上需要主动，平时要积累，不要把问题积累下来，更难解决。同时，在“应付”上级检查的时候，招标代理机构要为自己说话，别再强调是哪个招标人的代理，是出发点的抉择事宜。

4、对招标代理工作人员个人工作的建议，困难是肯定会有的，尤其是比较难解决的，主动向单位领导请示、汇报，身在其中的时候，我们往往很难拿出一揽子处理，换一种思路、提升到更高层次的管理角度，很多问题其实都可以采用替代的方案或办法解决，不管是招标人代表、还是投标人代表，并不真的想要跟哪个招标代理工作人员过不去，通俗点说，我们往往是层次不够、权威性不大

，对的也是错的、错的也是错的。

个人理解，仅供参考

作者: heluhua 时间: 2016-8-31 12:51
这个文件还有效吗？

作者: y254927193 时间: 2016-8-31 14:33

大力发表于 2016-8-31 12:45
通过介绍的情况来看，我个人理解：

1、集中招标采购，本身不是错，但是，把明确、具体的部分采购要求， ...

您可能还是没懂我说的项目情况

作者: y254927193 时间: 2016-8-31 14:33

heluhua 发表于 2016-8-31 12:51
这个文件还有效吗？

失效了吗？

作者: 大力 时间: 2016-8-31 15:13
看不懂中国话了，郁闷啊

作者: heluhua 时间: 2016-8-31 20:40
查了一下，工信部27号令（通信工程建设项目招标投标管理办法）是现行有效文件。编制上可参考新出的公示范本。

作者: y254927193 时间: 2016-9-2 08:09

大力发表于 2016-8-31 15:13
看不懂中国话了，郁闷啊

作者: 大力 时间: 2016-9-2 08:40
招标人自己都搞不清楚要采购多少、什么时候要交付、交付内容是什么？为了集中招标而集中招标，再去强调程序严谨、集中采购制度优势还有什么意义？

作者: 大力 时间: 2016-9-2 08:42
一地鸡毛

作者: y254927193 时间: 2016-9-5 08:19

大力发表于 2016-9-2 08:40
招标人自己都搞不清楚要采购多少、什么时候要交付、交付内容是什么？为了集中招标而集中招标，再去强调程序 ...

这种招标多啊，就是框架招标。我也没说招标人不清楚“什么时候要交付、交付内容是什么”，只是不能明确未来准确的工作量和对应的工作地点。

作者: 大力 时间: 2016-9-5 08:35

y254927193 发表于 2016-9-5 08:19
这种招标多啊，就是框架招标。我也没说招标人不清楚“什么时候要交付、交付内容是什么”，只是不能明确未 ...

按你介绍的这种情况，需要预先设定有地点、数量调整时，所对应的调整条款。顺便问一下，谁才是真正的招标人，为什么他们会不清楚准确的工作量和对应的工作地点，又是谁让他们来实施框架招标呢，

作者: y254927193 时间: 2016-9-5 16:26

大力发表于 2016-9-5 08:35
按你介绍的这种情况，需要预先设定有地点、数量调整时，所对应的调整条款。顺便问一下，谁才是真正的招标 ...

大力老师，比如说移动城区新建营业厅的装修，框架周期是一年。
但新建营业厅的地理位置不能确定，因为移动公司会根据业务需要可能是市东区多一点、也可能是市西区多一点。

作者: 大力 时间: 2016-9-6 09:07

y254927193 发表于 2016-9-5 16:26
大力老师，比如说移动城区新建营业厅的装修，框架周期是一年。
但新建营业厅的地理位置不能确定，因为移 ...

从你介绍的情况来看，不能判断是否属于依法必须进行招标的项目，但是这类公司应该属于国有企业范畴，按照惯例及相关规范要求，应该采取工程量清单计价进行招标投标、支付、结算。

GB50500-2013相关条文如下：

1.jpg (207.23 KB, 下载次数: 89)

作者: 大力 时间: 2016-9-6 09:21
招标工程量清单与招标文件的关系

2.png (39.24 KB, 下载次数: 88)

作者: 大力 时间: 2016-9-6 09:22
计价风险的划分分摊

3.jpg (94.93 KB, 下载次数: 97)

作者: 大力 时间: 2016-9-6 09:23
关于招标工程量一般要求，黑体字为强制性条文

其它还有不少相关的规定条文。请自行搜索下载。

4.jpg (60.48 KB, 下载次数: 91)

作者: 大力 时间: 2016-9-6 09:36
对提出的问题分析如下：

1、管理部门或上级机关有比较强烈的通过招标投标进行发包的意愿。

2、单个项目的造价都不高，或者是达不到依法必须进行招标的规模要求。

3、招标代理合同是一揽子的合同，，而不是确定的一个个的招标项目。i

4、电子化招标带来便捷的同时，在不少方面还很难让人、尤其是当事人信服

为什么我们理解上会有分歧，

就以装饰工程举例，不管大小，哪怕是标的只有一万元的小合同，我都按照惯例理解为“工程”、“施工”、“项目”，每一个都是具体的、确定的，有明确的设计文件为支撑，有相关行业主管部门进行监督检查验收。
招标代理机构习惯于按照“货物”进行处理，而提出技术及管理要求应该是招标人的工作，但在这种情况下，招标人估计是真的不那么懂，，，，其中省略了很多管理环节、单位或部门、交付的文件、成果，从程序、制度、管理上来看，招标方是有缺失的、不完善的，甚至是有采购目的与要求自相矛盾的情况

作者: y254927193 时间: 2016-9-6 10:00

大力发表于 2016-9-6 09:07
从你介绍的情况来看，不能判断是否属于依法必须进行招标的项目，但是这类公司应该属于国有企业范畴，按照 ...

这个和实际差距过大，基本上没使用工程量清单计价，工程量清单报价出来的费用太高。

作者: 大力 时间: 2016-9-6 10:10
工程量清单计价只是一种计价方式，让招标人、不同的投标人统一口径罢了，

本身是不会产生多少额外费用，呵呵

作者: y254927193 时间: 2016-9-7 13:21

大力发表于 2016-9-6 10:10
工程量清单计价只是一种计价方式，让招标人、不同的投标人统一口径罢了，本身是不会产生多少额外费用，呵 ...

安全文明措施费、规费这些不可竞争费没有单列出来算不算工程量清单计价。

作者: 大力 时间: 2016-9-7 14:12
本帖最后由大力于 2016-9-7 14:18 编辑

y254927193 发表于 2016-9-7 13:21
安全文明措施费、规费这些不可竞争费没有单列出来算不算工程量清单计价。

准确点说是不符合现行清单计价规范要求，。

一个个的问，一个个的答复比较困难，时间会很长，估计你单位或原来的中标单位里面有造价咨询人员，建议与他们直接联系、协商。

在招标投标过程中，招标工程量清单，不仅是这些内容。
成果也需要相应的咨询单位及人员签字及盖章，要对这些文件“负责”。
一般招标代理工作人员并不具备这方面的资格，

即使是有资格往往也没有时间自己来完成这方面的任务，招标代理和造价岗位在专业的分工一般的单位都是有滴，要相信同事们、依靠同事们，有钱大家一起赚

作者: y254927193 时间: 2016-9-7 15:47

大力发表于 2016-9-7 14:12
准确点说是不符合现行清单计价规范要求，。

一个个的问，一个个的答复比较困难，时间会很长，估计你单 ...

感谢大力老师

作者: im天下有雪 时间: 2016-9-24 11:17
学习了

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