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标题: 关于Epc总承包项目经理要求 [打印本页]

作者: shids84 时间: 2016-5-4 07:42
标题: 关于Epc总承包项目经理要求
请问各位老师，在Epc招标中能否要求拟派项目经理持有B证？

作者: 大力 时间: 2016-5-4 07:59
个人觉得，没有必要。

EPC一般都包括设计、施工，招标人对投标人有相应的资格要求，并不代表应该要求投标的项目经理必须具备对应的个人资格。

包括建设主管部门在推行的总承包，都是提倡以设计为龙头，并不强调以施工为重点环节。

国内目前对EPC项目经理没有强制性资格要求，尤其是没有建造师资格限定，连建造师资格都没有的项目经理，让人家要有个B证，不是各个投标人的项目组负责人做不到，而是招标的要求已经“跑偏”了，哈哈

作者: gudongyisheng 时间: 2016-5-4 09:45
同意楼上观点，epc项目与施工总承包是不同的，前者涵盖建设过程中的多个环节，专业跨度较大，单纯就某一个环节具备的证件来证明其拥有整个项目实施资格，有失偏驳。

作者: crazyforjie 时间: 2016-5-4 10:17

Epc招标中，一般是以设计单位的负责人为总项目负责人（或者联合体），勘察任务的负责人是岩土工程师（如主要是岩土勘察的），施工任务的负责人（或者叫项目经理）要求注册建造师，同时要求B证，完全可以。

作者: 汪才华 时间: 2016-5-4 11:04
只要是合理要求，比如虽然是EPC,但侧重于施工，应当没有问题

作者: 大力 时间: 2016-5-4 11:36
建一座学校，要求投标人的项目经理有教师资格也是“合理”的、建一座体育场，要求投标人具有运动员资格，是“合理”的，这个样子的“合理”图个啥呢？哼哼，建一座监狱，还非得项目经理坐过牢不成？要是建火葬场，作为招标方，难道说非要投标项目经理都被火化过？你敢用这样的项目负责人吗？

作者: gudongyisheng 时间: 2016-5-4 15:06
标题: 回大力的帖子

大力:建一座学校，要求投标人的项目经理有教师资格也是“合理”的、建一座体育场，要求投标人具有运动员资格，是“合理”的，这个样子的“合理”图个啥呢？哼哼，建一座监狱，还非得项目经理坐过牢不成？要是建火葬场，作为招标方，难道说非要投标项目经理都被火化过？你敢用这样的项目 .. (2016-05-04 11:36)

你太搞笑了，火化都弄出来了！

[s:90]

作者: 海先生 时间: 2016-5-4 16:54
中华人民共和国国家标准 GB/T 50358-2005
建设项目工程总承包管理规范

4.5 项目经理的任职条件
4.5.1工程总承包企业应明确项目经理的任职条件，确认项目经理任职资格，并对其进行管理。
4.5.2工程总承包的项目经理应具备以下条件：
1、具有注册工程师、注册建造师、注册建筑师等一项或多项执业资格。
2、具备决策、组织、领导和沟通能力，能正确处理和协调与业主、相关方之间及企业内部各专业、各部门之间的关系。
3、具有工程总承包项目管理的专业技术和相关的经济和法律、法规知识。
4、具有类似项目的管理经验。
5、具有良好的职业道德。

作者: 大力 时间: 2016-5-5 08:09

海先生:
中华人民共和国国家标准 GB/T 50358-2005
建设项目工程总承包管理规范

4.5 项目经理的任职条件
4.5.1工程总承包企业应明确项目经理的任职条件，确认项目经理任职资格，并对其进行管理。
.......

按照该规范的规定：
2.0.6 项目经理 project manager
工程总承包企业法定代表人在总承包项目上的委托代理人。

而在招标阶段，总承包企业尚未最终确定，对应的企业法定代表人也未能确定、相应地项目经理也就没法确定，相应地项目经理是否有建造师资格、等等，招标人是无法预先获知滴，哈哈。

作者: 大力 时间: 2016-5-5 08:36
标题: Re:回大力的帖子

gudongyisheng:

你太搞笑了，火化都弄出来了！

[s:90]

.......

简单地说，站在招标人立场上看起来是合理的要求、规定；另外从不同的潜在投标人的立场上看，很多都是无理的要求、甚至是胡闹。

通过楼主介绍情况来看，应该是对不同的发包范围对应的招标方式进行比较后才会选择EPC招标，实际上就是招标人已经否定掉了勘察、设计、施工等分阶段招标的方案，@汪才华提到的施工很重要，已经不是招标人考虑的重点难题或认为招标人自行解决的事宜，即便是施工真的非常重要，也应该让中标的总承包单位自己去“头痛”滴，呵呵。

通过招标来进行工程的EPC总承包发包，要考虑到允许投标人组建联合体投标，或允许总承包单位将不同阶段或不同内容的工程内容、通过分包模式再发包，也即是说，项目施工的负责人很有可能不是总承包单位自己的员工，他是否有建造师资格及B证，同样道理，也应该由各个潜在投标人自行考虑如何适应招标人特殊要求及法律法规的规定，哈哈

作者: 海先生 时间: 2016-5-5 08:41
即使招标文件不明确要求工程总承包项目经理需具有注册工程师、注册建造师、注册建筑师等执业资格，投标人也会提供一名满足《规范》要求的拟任项目经理吧？否则中标就会有麻烦了。呵呵

作者: 大力 时间: 2016-5-5 09:21
标题: 回海先生的帖子

海先生: 即使招标文件不明确要求工程总承包项目经理需具有注册工程师、注册建造师、注册建筑师等执业资格，投标人也会提供一名满足《规范》要求的拟任项目经理吧？否则中标就会有麻烦了。呵呵
(2016-05-05 08:41)

中标后，拟聘用的项目经理还不是可以被替换掉，，，，

作者: gudongyisheng 时间: 2016-5-5 10:52
标题: 回大力的帖子

大力:简单地说，站在招标人立场上看起来是合理的要求、规定；另外从不同的潜在投标人的立场上看，很多都是无理的要求、甚至是胡闹。

通过楼主介绍情况来看，应该是对不同的发包范围对应的招标方式进行比较后才会选择EPC招标，实际上就是招标人已经否定掉了勘察、设计、施工等分阶段 .. (2016-05-05 08:36)

从风险和项目管理的角度来看，epc项目的主要风险和项目管理由总承包人来承担，招标人采用epc的方式进行发包，已经充分考虑到这两个方面，那么对于总承包人的要求不应局限于项目经理的资质证书的要求，应由总承包人根据项目情况自行判断并提供合法合规的拟派项目经理。

作者: gudongyisheng 时间: 2016-5-5 11:00
标题: 回汪才华的帖子

汪才华:只要是合理要求，比如虽然是EPC,但侧重于施工，应当没有问题 (2016-05-04 11:04)

侧重施工还是侧重设计或是其他方面，是总承包人自身的组织形式（如联合体牵头人是设计单位还是施工单位）或实力较强的一方面。
对于epc项目而言，设计、施工、采购、安装、调试等等都非常重要，不能说侧重某个方面。

作者: 大力 时间: 2016-5-5 11:48
标题: 回 gudongyisheng 的帖子

gudongyisheng:侧重施工还是侧重设计或是其他方面，是总承包人自身的组织形式（如联合体牵头人是设计单位还是施工单位）或实力较强的一方面。
对于epc项目而言，设计、施工、采购、安装、调试等等都非常重要，不能说侧重某个方面。 (2016-05-05 11:00)

题外话，如果招标人能够认识到施工是如此重要，他们怎么还敢把包括施工在内的项目交给一个不知道是谁的总承包单位的招标来发包？呵呵，又不能说招标人是别有用心滴

作者: wlwxzhao 时间: 2016-5-10 09:24
　《招标投标法》第二十六条　投标人应当具备承担招标项目的能力；国家有关规定对投标人资格条件或者招标文件对投标人资格条件有规定的，投标人应当具备规定的资格条件。

招标人对投标人拟派的项目经理提个任职资格要求，有何不可？版主太有意思了！

作者: 大力 时间: 2016-5-10 09:31
回楼上，EPC总承包的项目经理一般情况下都不是项目施工的负责人，施工只是总承包合同中的一个模块、项目中的一部分工作，而不是全部工作任务，从管理上来说，施工负责人需要对项目经理负责，而不是项目经理对项目施工经理负责，关系不能倒置，呵呵！内容来自[手机版]

作者: 大力 时间: 2016-5-10 09:44
招标人对投标人拟派的项目经理提个任职资格要求，是可以的，但是要以不超过现行国家有关规定为限，通过各位网友提供的相关规定表明，实际上国家是对EPC项目经理没有任何强制性、指定的资格要求，如建筑师、结构师、建造师、造价师等，招标人再强行指定项目经理的资格要求，就涉嫌违反了招标投标法的相关规定，一味的坚持，会遭遇到各个潜在投标人的异议或投诉，到最后还是要招标人自己纠正来改正，所以，招标人就别自己找麻烦了吧，呵呵！内容来自[手机版]

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