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标题: 关于政府采购额度以下工程的实践做法 [打印本页]

作者: gx5789119 时间: 2016-3-23 09:40
标题: 关于政府采购额度以下工程的实践做法
各位坛友，我想讨论一个问题，按照政府采购法实施条例第二十五条规定，政府采购工程在额度以下的，应当使用竞争性谈判、磋商和单一来源采购。也就是说不能使用招标方式，实践中大家是怎样操作的呢？
还有就是法律法规对工程如何适用单一来源采购条件没有做出明确规定，实际中，大家是怎样具体操作的呢？

作者: kkshadow 时间: 2016-3-23 11:11
可以招标啊。必须招标的，如果只采用非招标方式，肯定错误；非必须招标的，如果也通过招标方式，肯定没错。
说得直白点，就是：可以往上靠、不能往下靠。

作者: 大力 时间: 2016-3-23 11:41
采购人依法完全可以选择自愿招标，也可以选择直接发包；

采用政府采购当中采购方式，是多出来的、人为的规定，基本上楼主所列举的采购方式都不需要，没必要委托没有工程招标代理资质的集采机构、公共资源交易单位去完善，他们完成了政府采购，也解决不了他们自身没有相应代理资质的事实，并且容易造成住房和城乡建设部门的监管流失；也没必要浪费一笔招标代理费用给社会招标代理机构，呵呵。

作者: liuhaisang 时间: 2016-3-23 12:05
(一)三个层次
（1）招标投标法及配套：200/100/50/3000万元
（2）政府采购法及配套：各地不同
（3）单位管理规定
（二）即使不属于上述范围，并没有说不能招标，上述是强制招标
（三）若不属于上述范围，若怕担责，或对市场部熟悉，则不要用单一来源采购方式。
（四）若不熟悉，就请代理。
好像都说政府采购越采越贵
案例1-5：Y单位于07年进行J实验室的设备采购，由于经办人对采购文本细化，强调须二次运输且其费用都由成交供应商负责，甚至连运到采购人的哪一幢楼等也予以明确，当省外的这家成交供应商因二次运输需较长时间才能送达货物并需支付运费及住宿费时，该成交供应商并未就此提出任何异议。

作者: 大力 时间: 2016-3-23 12:45
根据建筑规定：
　第十九条建筑工程依法实行招标发包，对不适于招标发包的可以直接发包。

　第八章附则

　　第八十一条本法关于施工许可、建筑施工企业资质审查和建筑工程发包、承包、禁止转包，以及建筑工程监理、建筑工程安全和质量管理的规定，适用于其他专业建筑工程的建筑活动，具体办法由国务院规定。

采取政府采购当中的非招标采购方式，进行工程类项目的发包，涉嫌限制或剥夺《建筑法》授予建设单位直接发包的权利。

作者: gx5789119 时间: 2016-3-23 12:52
如果是民营企业或国有企业，200万以下的就很明晰了，因为不受政府采购法约束。选择什么方式是企业的自主权。但是政府部门在采购200万以下的工程时就必须依照政府采购法了，而新的采购法实施条例对此又做了强制性要求：

　第二十五条　政府采购工程依法不进行招标的，应当依照政府采购法和本条例规定的竞争性谈判或者单一来源采购方式采购。
请注意两个关键词“依法不招标的”和“应当”，对此如果不执行规定，就涉及违反政府采购法了。与采购法第七条也做了对应。
第七条　政府采购工程以及与工程建设有关的货物、服务，采用招标方式采购的，适用《中华人民共和国招标投标法》及其实施条例；采用其他方式采购的，适用政府采购法及本条例。

作者: 招标好好学习 时间: 2016-3-23 12:55
标题: 回大力的帖子

大力:采购人依法完全可以选择自愿招标，也可以选择直接发包；

采用政府采购当中采购方式，是多出来的、人为的规定，基本上楼主所列举的采购方式都不需要，没必要委托没有工程招标代理资质的集采机构、公共资源交易单位去完善，他们完成了政府采购，也解决不了他们自身没有相应代理资 .. (2016-03-23 11:41)

大力老师，你写的这段没看懂啊。
政府采购工程在额度以下的，按政府采购走。集采机构去做，为什么说没代理资质呢？而且也不影响住建部门的监管啊？《对政府采购工程项目法律适用及申领施工许可证问题的回复》中也提出，“依法通过竞争性谈判或单一来源方式确定供应商的政府采购建设工程项目，符合建筑法规定的申请领取施工许可证条件的，应当颁发施工许可证，不应当以未进入有形市场进行招标为由拒绝颁发施工许可证”。
就算限额以下的工程，也是工程啊，很多政府部门并不懂，让他们自己来招标，不是更容易出问题，还是交给有资格的社会代理机构比较放心。另外，既然按政府采购走，应该选择已经备案政府采购代理资格的代理来做比较好。

作者: 大力 时间: 2016-3-23 13:03
标题: 回招标好好学习的帖子

招标好好学习:大力老师，你写的这段没看懂啊。
政府采购工程在额度以下的，按政府采购走。集采机构去做，为什么说没代理资质呢？而且也不影响住建部门的监管啊？《对政府采购工程项目法律适用及申领施工许可证问题的回复》中也提出，“依法通过竞争性谈判或单一来源方式确定供应商的政府采购建 .. (2016-03-23 12:55)

财政部的这个规定，我以前见过，本身就是有问题的，很多网友都认为是在玩文字游戏而已

个人意见，不能作为政府采购当中规避招标的依据：

1、该文件，不是发给各地的住房和城乡建设部门，施工许可证办理部门完全可以拒绝执行，地方财政部门没有什么好办法。
2、按照该规定，不能说明当初政府采购项目为什么不实施公开招标选供应商。
3、文件只解决了施工许可证问题，质量监督、安全监督、验收、结算等等，还有很多问题，没能得到解决。

作者: 招标好好学习 时间: 2016-3-23 13:05
标题: 回大力的帖子

大力:根据建筑规定：
　第十九条建筑工程依法实行招标发包，对不适于招标发包的可以直接发包。

....... (2016-03-23 12:45)

财政部门夺权？？反正我们具体干活的干起来好累啊

作者: 大力 时间: 2016-3-23 13:08
标题: 回 gx5789119 的帖子

gx5789119:如果是民营企业或国有企业，200万以下的就很明晰了，因为不受政府采购法约束。选择什么方式是企业的自主权。但是政府部门在采购200万以下的工程时就必须依照政府采购法了，而新的采购法实施条例对此又做了强制性要求：

　第二十五条　政府采购工程依法不进行招标的，应当依照政府 .. (2016-03-23 12:52)

这种说法实践当中往往是为了政府采购而政府采购，不能规避建筑法的相关规定。
难道你能说政府采购法实施条例颁布之前的直接发包是违法的不成？

作者: 大力 时间: 2016-3-23 13:14
标题: 回招标好好学习的帖子

招标好好学习:财政部门夺权？？反正我们具体干活的干起来好累啊
(2016-03-23 13:05)

对于你们能够完成的任务，那就能者多劳呗，呵呵。

其实，大家要注意的是，对于政府采购政策落实比较滞后的地区，一般都不做政府采购及方式的强调，我们讨论的是最低要求，不是最高的采购绩效，请大家注意区别一下下

作者: 哟切客闹 时间: 2016-3-23 13:25
政府采购法实施条例第二十五条依法不进行招标的政府采购工程应当采取单一来源、竞争性谈判进行采购。
但非依法必须招标的政府采购工程，业主单位也还是有自愿选择招标的方式的权利。将采购法实施条例二十五条“依法不进行招标的政府采购工程”等同于“依法必须招标项目之外的政府采购工程”个人认为是不合理的。
依法必须招标以外的政府采购工程，虽然不再是必须招标项目，但业主可以自愿采取招标这种采购方式，政府采购工程招标的适用于招标投标法及其实施条例。
采购法实施条例二十五条所谓依法不进行招标的政府采购工程，个人理解包括招标投标法第六十六条、标法实施条例第九条的可以依法不进行招标特殊情况、两次招标失败后经审批核准备案机关同意可以不再招标的项目以及依法必须招标项目以外的政府采购工程且业主自愿不采取招标方式确定承包商时，才应当进行非招标采购。
政府采购工程的采购主体是机关事业单位等，用的是财政性资金。毕竟不等同于企业私有资金，当依法不进行招标时，也应当采取法定交易采购方式选择承包商。这也是政府采购法立法目的之一“为了规范政府采购行为，提高政府采购资金使用效益，保护国家利益和社会公众利益，保护政府采购当事人合法权益，促进廉政建设”以及预算法的立法目的。
如果该建筑工程的采购主体为机关事业单位，使用财政性资金且该项目属于当地集中采购目录或达到了当地采购限额标准，则属于政府采购（工程）项目，应当依法进行政府采购，只不过该政府采购工程实行招标得适用于标法体系，非招标适用于采购法体系。至于政府采购法与建筑法第十九条的不招标的工程可以自行发包的规定。个人认为属于一般规定（建筑法）与特殊规定（政府采购法）之间的关系。即使是依法可以不进行招标的政府采购工程也不能像企业一样直接发包，而是需要依法进行非招标采购（自愿不进行招标时）。

作者: 大力 时间: 2016-3-23 13:47
标题: 回哟切客闹的帖子

哟切客闹:政府采购法实施条例第二十五条依法不进行招标的政府采购工程应当采取单一来源、竞争性谈判进行采购。
但非依法必须招标的政府采购工程，业主单位也还是有自愿选择招标的方式的权利。将采购法实施条例二十五条“依法不进行招标的政府采购工程”等同于“依法必须招标项目之外的政府 .. (2016-03-23 13:25)

很多的采购人并不是非要采取政府采购，只是由于资金要财政部门审批、支付而已
采购人要走政府采购流程，往往是是屈服于资金的来源，给财政局面子，不是靠政府采购政策的严谨

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