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标题: 《中央投资项目招标代理资格管理办法》中“总投资”如何理解 [打印本页]

作者: yuqiangcqu 时间: 2016-1-13 08:43
标题: 《中央投资项目招标代理资格管理办法》中“总投资”如何理解
该管理办法提到:
         甲级招标代理机构可以从事所有中央投资项目的招标代理业务。　　    乙级招标代理机构可以从事总投资5亿元人民币及以下中央投资项目的招标代理业务。
　　    预备级招标代理机构可以从事总投资2亿元人民币及以下中央投资项目的招标代理业务。
如何理解总投资的概念？
是整个项目的总投资，还是所代理的标段项目的概念。
   整个项目中涵盖了不招标的部分，并且其所含的货物、工程非一个代理机构承担，另外，批复的整个项目总投资较大，按计划逐年拨付，是否不应理解为“整个项目”。
   能不能有专业人士解答一下?

作者: wjjst 时间: 2016-1-13 10:12
记得论坛曾经讨论过类似的问题，一般以“工可批复中的投资估算”为准，原因主要有：
第一，除非有设计变更，一般情况下投资估算、设计概算、施工图预算、中标价、结算价这五个价格是递减的，至少后者一般不会超过前者，因此招标代理资质的业务承担范围满足了“投资估算”这个要求，意味着其他几个也会同时满足。
第二，为什么不能以标段的投资规模作为判断依据呢？不妨想一下“为大飞机项目采购一批螺丝钉”的要求是不是一般比“为一般的小项目采购一批螺丝钉”的要求高？如在选择设计单位时，“轨道交通工程”不论标段规模大小，一律按“甲类”工程对待，也就是这个道理。

作者: ecco 时间: 2016-1-13 10:53
标题: 回 wjjst 的帖子

wjjst:记得论坛曾经讨论过类似的问题，一般以“工可批复中的投资估算”为准，原因主要有：
第一，除非有设计变更，一般情况下投资估算、设计概算、施工图预算、中标价、结算价这五个价格是递减的，至少后者一般不会超过前者，因此招标代理资质的业务承担范围满足了“投资估算”这个要求 .. (2016-01-13 10:12)

我问你，一个项目总投资10个亿，其中土地费用9.999个亿，你说应不应该公开招标。
不要以为没有这种项目，比如某政府机关买个办公楼，然后主体就是这个建设用地（含房屋）购置费用。

作者: yuqiangcqu 时间: 2016-1-13 14:36
批复的项目总投资假设有20亿，但是围绕这个项目，有几批建设项目（如基础保障、科研生产……），也包含有设备，都是分批采购，分批委托代理，那么代理的资质必须是甲级？个人不是很合适呀，认为这个总投资应该指的是分批采购的投资，你觉得呢？

作者: 大力 时间: 2016-1-13 14:53
标题: 回 ecco 的帖子

ecco:我问你，一个项目总投资10个亿，其中土地费用9.999个亿，你说应不应该公开招标。
不要以为没有这种项目，比如某政府机关买个办公楼，然后主体就是这个建设用地（含房屋）购置费用。 (2016-01-13 10:53)

土地都是国有的，怎么要花这么多钱啊？
我没有碰到过中央投资的项目，只能顾名思义，这类项目投资10亿元这么大，都该国家发改委或国务院批准吧？他们会同意国有资金这么使用吗？

作者: wjjst 时间: 2016-1-13 14:57
标题: 回 ecco 的帖子

ecco:我问你，一个项目总投资10个亿，其中土地费用9.999个亿，你说应不应该公开招标。
不要以为没有这种项目，比如某政府机关买个办公楼，然后主体就是这个建设用地（含房屋）购置费用。 (2016-01-13 10:53)

一、国家对工程建设项目的土地利用率有严格要求，你举的例子莫非是“土地收储”？
二、以往工程建设项目的前期费、设计（勘察）收费等都是以“投资估算”为计费基数的【注：目前这些标准已经取消】，所以一个10亿规模的工程，其所需发生的前期工作费、设计费粗略估计有：
  1、编制项目建议书：37-55万元
  2、编制可行性研究报告：75-110万元
  3、评估项目建议书：12-15万元
  4、评估可行性研究报告：15-20万元
  5、设计费（基准价）：2393.4万元
所以你举的例子不大可能有。

作者: 大力 时间: 2016-1-13 14:57
标题: 回 yuqiangcqu 的帖子

yuqiangcqu:批复的项目总投资假设有20亿，但是围绕这个项目，有几批建设项目（如基础保障、科研生产……），也包含有设备，都是分批采购，分批委托代理，那么代理的资质必须是甲级？个人不是很合适呀，认为这个总投资应该指的是分批采购的投资，你觉得呢？ (2016-01-13 14:36)

我也觉得挺不合理，明明暂定级的招标代理机构就能亮完成的任务，非得要甲级的招标代理机构，强烈建议招标方根据实际情况，调整可行性研究报告中的相关内容，向原审批部门报批、调整，再招标！

作者: 王毅青 时间: 2016-1-13 15:00
同意1楼观点。
确实是一个工程建设项目批复的可行性研究报告的所需总投资。
与标段大小没有直接关系。
所以招标人应该了解。

作者: 曹锦江 时间: 2016-1-13 18:15
应该是工可批复的总投资或是项目建议书的估算投资

作者: ecco 时间: 2016-1-14 17:48
标题: 回大力的帖子

大力:土地都是国有的，怎么要花这么多钱啊？
我没有碰到过中央投资的项目，只能顾名思义，这类项目投资10亿元这么大，都该国家发改委或国务院批准吧？他们会同意国有资金这么使用吗？(2016-01-13 14:53)嬀/color]

10个亿就国家发改委批？
你知道铁路工程要求标段划分原则一个标段不得少于50个亿吗？

比如，某市发改委的办公楼年久失修，裂了，急需新的办公场地，然后只能去买一个现成的写字楼（精装修），谈下来需要支付9.9亿，然后另需1000万对房屋的装修进行适当调整，支付可研费用，支付三表费用等。

作者: 大力 时间: 2016-1-15 15:14
尽管我并不知道国家发改委的审批限额是多少，但是

10个亿就国家发改委批？

你知道铁路工程要求标段划分原则一个标段不得少于50个亿吗？

发改委的审批肯定要根据建设单位的申请进行审查、批复，铁路工程要求标段划分原则一个标段不得少于50个亿，只能说明铁路工程的总投资都大于50个亿，不能说明其发包方式不需要审批！

比如，某市发改委的办公楼年久失修，裂了，急需新的办公场地，然后只能去买一个现成的写字楼（精装修），谈下来需要支付9.9亿，然后另需1000万对房屋的装修进行适当调整，支付可研费用，支付三表费用等。

你这里的举例，是把几个项目包含在了一起，脱离了“特定”的项目报批的范畴：

第一个项目：

某市发改委的办公楼年久失修，裂了，急需新的办公场地，发生了这件事，就不能等，能够靠“等待”解决的问题，都不急，哈哈

第二个项目：发改委“急需”的办公场所，对新的“办公楼”来说，是等不起，至少要半年吧！总不能让各位工作人员都放假吧！可以租、借、或与其他部门合署办公场地。

第三个项目：

某市发改委的办公楼新建项目，

按照中央八项规定，楼堂馆所原则上不能新建，只要是通过合署办公场所的方式能够解决的，党纪国法都是不允许！

就算是必须要重建，而且确实需要10个亿的人民币，其中房子花掉一千万，加上了土地的使用权及配套的费用。

编制可研报告的目的是为了得到批准，而不是玩文字游戏，所以，可行性研究报告，就得合法且合理，这

是

个绕不过去的“坎”！就算是“某市发改委”能够独立完成项目的审批，付款还需要财政局，甚至审批还需要市长、市委书记，市长、市委书记都要向人大做工作汇报，说明钱都花去哪里了，效果怎么样，明年还有哪方面的打算。

第四个项目，土地的流转，所有权是国家的，花费9.9亿元去买一个使用权，而且是没有增值空间的，不是看不起这个某市的发改委，任何一位省长、省委书记都不敢这样随意的“拍脑袋”；

再说了，除了北上广深，哪里需有这样的天价啊！北上广深行政领导的政治觉悟就比其他地方低，拜托！还是省省吧，群众的眼光是雪亮的！

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