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标题: 湖北武汉市的监理招标必须执行国家同一价格合法吗？ [打印本页]
作者: lvhm99 时间: 2014-9-28 17:16
标题: 湖北武汉市的监理招标必须执行国家同一价格合法吗？
近期，我们在武汉的一个建筑工程监理招标，当地招标代理机构要求必须按市城建委印发《关于进一步加强建设监理管理的若干意见》的通知 -武城建[2010]23号，投标单位都必须按照一个价格报价，不允许出现第二个价格，（如果企业资质、监理人员不一样，派出的监理工程师、监理员人数不同，监理效果肯定不一样，怎么能付一样的价钱呢？）这是否是政府政策垄断行为呢？
作者: yymc1978 时间: 2014-9-29 10:15
价格一样，那没竞争了，还招什么标，直接领导定那个单位就可以了
作者: xqj661023 时间: 2014-9-29 10:22
采用政府指导价的工程监理服务收费是有最高和最低限制的（正负20%上下浮动）所以监理招标有可能报价分一样，均报最低有效报价
作者: 耿工 时间: 2014-9-29 10:52
国家发改委关于监理费的价格，从2014年8月1日开始实行市场价格（政府工程除外），实行一个价格违反了国家的规定。
作者: xqj661023 时间: 2014-9-29 11:02
也就是说政府投资的工程还实行政府指导价，最低有效报价就一个啊，不违反国家规定啊
作者: djkslcz 时间: 2014-10-5 18:19
监理招标归属于服务类招标，投标报格只是评价投标人的一个要素，但不是主要的要素，服务质量和水平及人员素质等才是投标的主要评分因素，从这个角度来说，把价格设定一个最低（最高）限价是有道理的！
作者: z_huang1109 时间: 2014-10-5 23:05
赞同，避免恶性竞争。
作者: 王毅青 时间: 2014-10-6 09:42
2007年5月1日起施行的《建设工程监理与相关服务收费管理规定》第五条 实行政府指导价的建设工程施工阶段监理收费，其基准价根据《建设工程监理与相关服务收费标准》计算，浮动幅度为上下20%。发包人和监理人应当根据建设工程的实际情况在规定的浮动幅度内协商确定收费额。实行市场调节价的建设工程监理与相关服务收费，由发包人和监理人协商确定收费额。
这样就有了两种收费规定：1.政府指导价，浮动20%；2.市场调节价，发包人和监理人协商。
第四条 建设工程监理与相关服务收费根据建设项目性质不同情况，分别实行政府指导价或市场调节价。依依法必须实行监理的建设工程施工阶段的监理收费实行政府指导价；其它建设工程施工阶段的监理收费和其它阶段的监理与相关服务收费实行市场调节价。
作者: Laochan 时间: 2014-10-6 09:52
这种做法可以的，即固定价格因素，让投标人竞争非价格因素。
作者: 王毅青 时间: 2014-10-6 09:56
文件规定了：
施工监理服务收费按照下列公式计算：
（1）施工监理服务收费=施工监理服务收费基准价×（1＋浮动幅度值）
（2）施工监理服务收费基准价=施工监理服务收费基价×专业调整系数×工程复杂程度调整系数×高程调整系数
里面还规定了计费额的范围，专业调整系数、复杂程度、高程调整系数的规定，所以监理收费还是比较明了的。
只要计算不出错误或遗漏，行业、等级能分清楚，招标人不要恶意压价，下浮20%的价格是可以一致的。
个人觉得，价格竞争不是监理招标的重要内容，非价格因素的竞争即服务才是重点，这个文件还没有废止，所以必须招标的项目还是实行政府指导价。武汉的做法当前还没有什么错误，必须招标的项目按照《收费管理规定》是可以固定价格的，只进行非价格因素的竞争也是可以形成竞争力的。
就像找个招标代理，按1980号文的下浮20%固定价格，俺就让招标代理机构用从业人员、服务承诺来竞争也是可以的。
自己认识，谬误请指正。
作者: 王毅青 时间: 2014-10-6 10:02
类似这种按照政府指导价固定价格的，招标人要认真执行《收费管理规定》，不能恶意压价。不然就不符合国家规定要求，就米有了依据。投标人可以提出异议或干脆不参加。
作者: 王毅青 时间: 2014-10-6 10:23
标题: 回 耿工 的帖子
耿工:国家发改委关于监理费的价格，从2014年8月1日开始实行市场价格（政府工程除外），实行一个价格违反了国家的规定。 (2014-09-29 10:52) 
发改价格【2014】1573号：放开除政府投资项目及政府委托服务以外的建设项目前期工作咨询、工程勘察设计、招标代理、工程监理等4项服务收费标准，实行市场调节价。采用直接投资和资本金注入的政府投资项目，以及政府委托的上述服务收费，继续实行政府指导价管理，执行规定的收费标准；实行市场调节价的专业服务收费，由委托双方依据服务成本、服务质量和市场供求状况等协商确定。
这个还是有界定的。就看是什么项目了。要搞清楚什么是政府投资项目、政府委托服务、政府直接投资和资本金注入的项目，这些继续实行政府指导价。
作者: Laochan 时间: 2014-10-6 10:44
该文发表在《招标与投标》杂志，2014年第10期，P19-21
让投标人竞争什么?
钱忠宝
众所周知，招标采购标的物的评价因素可分为价格因素和非价格因素两类。这两类评价因素也是投标人之间的竞争因素。那么，在招投标活动中，招标人应该让投标人竞争哪类评价因素呢？是竞争价格因素还是竞争非价格因素？还是既竞争价格因素也同时竞争非价格因素呢？
一、固定非价格因素，让投标人进行价格因素的竞争
这是目前普遍采用的招投标模式之一，以七部委经评审的最低投标价法和财政部的最低评标价法为代表，各地还有许多类似的评标方法，例如，合肥市的有效最低价中标法。
这种以固定非价格因素为前提的招投标模式具有下述特征：
1. 依据笔者在专著《评标方法概论》中提及的差异·权重·评标方法定理，该招投标模式适用于潜在投标人的非价格评价因素几乎没有差异（或存在一些非实质性差异，但招标人是可以接受）的招标项目。在这种招投标模式中，可视非价格因素的权重为零。
2．招标人在招标文件中必须对非价格因素（包括商务、技术等方面）提出具体的、明确的要求。
3．对非价格因素进行合格性评价而不进行优劣性评价。对于非价格因素评价不合格的投标将被否决。
4．采用这种模式的招投标活动，需要进行严格的资格预审，尽可能使潜在投标人的非价格因素差异较小。
二、固定价格因素，让投标人进行非价格因素的竞争这种招投标模式采用较少。目前，采用这种招投标模式的有：
1. 财政部令2004年第18号《政府采购货物和服务招标投标管理办法》第52条规定，“执行统一价格标准的服务项目，其价格不列为评分因素。”
2. 交通部令2006 年第 5 号《公路工程施工监理招标投标管理办法》第38条对固定标价评分法定义为，“是指由招标人按照价格管理规定确定监理招标标段的公开标价，对投标人的商务文件和技术建议书进行评分，并按照得分由高至低排序，确定得分最高者为中标候选人的方法”。
3. 《河南省公路工程项目施工招标固定标价随机抽取法实施办法（试行）》（豫交建管〔2011〕45号）和《河南省公路工程施工招标实施办法》（豫交〔2012〕103号）提出了固定标价随机抽取法，并将该评标方法定义为，“是指投标人按照公路工程专业类别报名投标，承诺以招标人报价作为投标报价，招标人在开标时每标段随机确定3家入围投标人，由评标委员会对入围投标人的投标文件进行评审并推荐中标候选人的评标办法”。
采用固定标价随机抽取法的还有2011年11月16日颁布的《山西省交通运输厅公路工程招标投标管理办法（试行）》。该文件在附件二《公路工程招标评标办法》中对固定标价随机抽取法的规定为，“该办法要求招标人根据项目和市场实际，严格设定最低资格条件，适当提高准入门槛，并预先设定项目的招标价（招标价的编制、审查、备案等管理同最高限价），并在出售招标文件时向所有潜在投标人公开，作为签订合同的依据。投标人投标时仅递交商务技术文件，不进行报价，并承诺接受招标人公布的招标价。该办法采用资格后审，对投标文件进行强制性资格条件评审。评审结束后，由招标人在公证和相关监督部门的见证和监督下，在评标现场为每个标段从本标段通过评审的投标人中随机抽取2-3名投标人，由评标委员会推荐为中标候选人，排名顺序按照抽取的先后顺序确定。”
2014年6月14日中国建设报报道了济南军区探索招标改革新思路侧记《试用“固定标价”招标》一文。该文介绍的也是固定标价随机抽取法。
4. 《医疗装备》2012年第11期刊载了新疆机电设备招标中心香拓的文章：《以“固定价格”的形式进行医疗设备的国际招标采购》。该文提出的“固定标价”形式的招标，“即是指在招标价格固定的条件下，采用主要对投标产品进行技术性能上的竞争方法来确定中标厂商”。 该文介绍的评标方法类似于交通部的固定标价评分法。 这种固定价格因素让投标人进行非价格因素竞争的模式有下述特点：
1．招标人依据自己的投资预算或支付能力，预先固定未来合同的价格，让投标人在已固定合同价格的条件下进行非价格因素的竞争，招标人将依据投标人非价格因素的优劣，择优选择中标人。笔者将这种招投标模式下的评标方法命名为固定标价最优投标法。在这种招投标模式下，可视价格因素的权重为零。
2. 需要注意的是，固定的合同价格应做到比较合理，符合市场行情，让投标人有一定的利润空间。
3. 在这种模式下，招标文件的编制相对比较简单。但招标人必须将招标采购标的物的用途、运行（使用）环境和条件、产品（工程）图纸等招标项目基本情况在招标文件中提供，并在招标文件中列出非价格评价因素。
4．在这种模式下，无需对潜在投标人进行资格预审。投标人的资格因素属于非价格因素范畴，也是评价投标优劣的因素之一。
5．笔者既不赞同无条件地采用“随机抽取”的方式确定中标候选人或中标人，也不一概反对采用“随机抽取”的方式确定中标候选人或中标人。笔者以为，可以有条件地采用随机抽取的方式确定中标候选人或中标人。其条件之一是，抽取对象（投标人）是无差异的（或存在的差异是招标人可以接受的）；其条件之二是，抽取主体（招标人）是自愿的。如果不具备上述这两个基本条件，特别是当抽取对象有较大差异时，显然是对非价格因素较优的投标人是不公的。
三、有限固定价格因素和非价格因素，让投标人同时进行价格因素和非价格因素的竞争
这也是目前普遍采用的招投标模式之一。此种模式下的评标方法有：七部委的综合评估法、商务部的最低评标价法和综合评价法及财政部的综合评分法和性价比法等。此种模式有下述特点：
1. 这种招投标模式适用于潜在投标人的非价格评价因素差异较大的招标项目（例如，服务项目，国际招标项目）。
2. 所谓有限固定价格因素系指招标人的投资预算或支付能力是有限的，未来合同价格只能被限制在投资预算或支付能力范围内，通常以公布投资预算或招标控制价有限固定价格因素。目前，业内对何时公布投资预算或招标控制价存在分歧。笔者认为，在投标截止后、唱标前公布比较合适；如果在招标文件中公布投资预算或招标控制价，还不如采用上述第二种招投标模式，即固定价格因素，让投标人进行非价格因素的竞争。
3. 所谓有限固定非价格因素系指招标人对非价格因素有明确的最低要求，不满足最低要求的投标将被否决。
4. 这种招投标模式对编制招标文件的要求比较高，编制难度也比较大。这种模式涉及到价格因素与非价格因素的权重分配，以便能达到性能（质量）与价格的最佳结合。非价格因素之间也涉及到权重的分配。如何合理分配价格因素和非价格因素的权重，一直是一个难点，虽然有关法规对此有政策性的具体规定，但并无具体操作的理论依据。
5. 笔者在最近出版的《评标方法概论》一书中提出了非价格因素差异·权重分配定理，简称差异·权重定理。所谓差异·权重定理系指赋予评价因素的权重与非价格因素的差异性密切相关，即非价格因素的权重与非价格因素的差异成正比，价格因素的权重与非价格因素的差异成反比，如图1和图2所示。
图1 非价格评价因素权重与非价格评价因素差异性关系
（纵坐标：非价格评价因素权重 横坐标：非价格评价因素差异性）
图2 价格评价因素权重与非价格评价因素差异性关系
（纵坐标：价格评价因素权重 横坐标：非价格评价因素差异性）
如上所述，招标采购标的物的评价因素可分为两类：价格因素和非价格因素。在正常情况下，标的物的价格高低与非价格因素的优劣有关，非价格因素较优的标的物，其价格也相对较高，这就是人们常常说的“一分货，一分价钱”。通常，在投资预算或支付能力范围内，采购人愿意选择非价格因素较优但价格也相对较高的标的物，但前提条件是，标的物的价格差异与标的物的性能（质量）差异是匹配（相当）的。评价标的物的价格差异与标的物性能（质量）的差异是否匹配（相当），是评标的主要内容之一。为了实现这种评价，采购人赋予价格因素和非价格因素相应的权重。赋予非价格因素的权重是为了冲抵因非价格因素的差异（投标价值的差异）而导致的投标价格的差异，以便能够综合评价标的物的性能（质量）和价格，达到性能（质量）与价格的最佳结合。关于差异·权重定理的详细论述见笔者的专著《评标方法概论》。
作者简介：钱忠宝，原安徽省国际招标有限责任公司 总工程师
作者: 曹锦江 时间: 2014-10-6 11:36
对的，不考虑价格竞争也是可以的
作者: lvhm99 时间: 2014-10-10 10:14
－－第四十一条 中标人的投标应当符合下列条件之一：
－－（一）能够最大限度地满足招标文件中规定的各项综合评价标准；
－－（二）能够满足招标文件的实质性要求，并且经评审的投标价格最低；但是投标价格低于成本的除外。
招标法所认定中标的重要因素就包含价格，国家《建设工程监理与服务收费相关规定》中要求政府指导价也允许20%上下浮动，为什么？就是因为监理企业服务水平不同，恰恰是保证监理市场的良性竞争，优胜劣汰；防止恶性竞争，对那些监理水平好不好都能活，反正有保底价格，派出总监有资格，其他人员都派监理员。这种政策很难促进监理企业提高监理水平，监理责任难以落实到位，最终是影响到工程质量。
作者: 曹锦江 时间: 2014-10-19 06:50
标题: 回 lvhm99 的帖子
lvhm99:－－第四十一条 中标人的投标应当符合下列条件之一：
－－（一）能够最大限度地满足招标文件中规定的各项综合评价标准；
－－（二）能够满足招标文件的实质性要求，并且经评审的投标价格最低；但是投标价格低于成本的除外。
招标法所认定中标的重要因素 .. (2014-10-10 10:14)
作者: biaoxin 时间: 2014-11-11 16:46
[s:125]
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